Les chats d'Asud.org
Le 10 décembre 2007, avec Bertrand Lebeau, médecin généraliste
La coke
Snoopi : Quel sont les effets secondaires à long terme de l’injection intraveineuse de coke ?
B_Lebeau : La cocaïne est un produit compliqué parce que sniffer d'un côté et fumer du crack ou injecter ce n'est pas le même produit tant les effets sont différents.
Si la coke est injectée, il y toutes les complications habituelles de l'injection....
Le plus difficile c'est que le flash est bref et intense et que l'on court après (consommation compulsive). Ce n'est bon ni pour le coeur ni pour le cerveau.
Lilith : C’est une sacrée saloperie cette coke ! Et dire qu'elle jouie encore d'une relative bonne réputation à côté des opiacés ! Pourtant je pense que c bien plus dangereux!
B_Lebeau : Je suis d'accord surtout si on la shoote ou fume de la base. Le gros problème c'est la dépression qui suit l'arrêt.
Lilith : Et en plus on dispose de peu de moyens pour s'en sortir ?
B_Lebeau : C'est vrai mais il y a quelques espérances avec l'Epitomax (topiramate)
Lilith : Le pseudo vaccin? C’est ça?
B_Lebeau : Non, le vaccin n'est toujours pas au point. C'est un produit qui est au départ un anti-épileptique puis un bon régulateur de l'humeur et on se rend compte que ça peut aider à diminuer le craving.
Veines sclérosées
Snoopi : J’ai des boules sur certains segments de mes veines et cela me gène beaucoup, je n’injecte plus et ne prend plus de coke. cela s’estompera t il?
B_Lebeau : Pas vraiment en tout cas très lentement. Quand je dis lentement, je parle en années. Il y a des veines qui se sclérosent a force d'avoir reçu tout plein de trous....
Codéine
Lilith : Bon moi avec mes 5 néocodions par jour depuis 10 ans franchement ça m'inquiète pas et ça ne me prend pas plus la tête que ça! si je les prend jusqu'à ma mort c’est pas très grave! Si je les oublie le manque physique me rappelle à l'ordre mais sinon ça ne me fait aucun effet psychotrope.
Snoopi : Je suis actuellement dans le même cas, après avoir arrêté le subutex, je me maintiens avec 4 efféralgants codéinés par jour. Ca me fait rien mais je me sens de suite mieux.
B_Lebeau : Concernant les 5 néo par jour, je comprends tout à fait. Les récepteurs aux opiacés sont stimulés a minima mais c'est suffisant pour sentir la différence avec rien.
C'est assez logique. Quand on a pris longtemps des opiacés, de petites quantités permettent de se sentir bien avec un effet psychotrope presque inexistant.
Concernant le paracétamol, il faut faire attention : il y a beaucoup d'associations paracétamol /codéine ou paracétamol/dertropropoxyphène (Di-Antalviic). A forte dose c'est très toxique pour le foie. Les gens qui picolent doivent aussi faire attention au Paracétamol.
Benzodiazépine au volant
Lilith : Quand je vois la chasse aux conducteurs sous alcool cannabis coke ou hero et que je vois l'ignorance totale de tout ces gens qui conduisent sous Lexomil !
Je vous assure qu'il vaut mieux moi que je conduise sous héro que sous alcool cannabis ou benzo!
B_Lebeau : Sur la conduite de véhicules et parce que la vie des autres est en jeu, je crois qu'il faut essayer d'être hyper-raisonnable.
Lilith : Evidement !Mais je reproche justement aux pouvoirs publics de ne jamais parler des benzos en terme de dangerosité pour la conduite de véhicule alors qu'en France on bat tous les records!
B_Lebeau : Je suis tout à fait d'accord. Mais les études conduites (comme SAM) soutiennent que les benzodiazépines sont beaucoup moins dangereux que l'alcool ou le cannabis au volant. La confusion vient de ce que les quantités ET les interactions ne sont pas prises en compte.
De plus, je ne vous apprendrais rien : les benzodiazépines à haute dose c'est l'effet rambo +je ne me souviens de rien..
La drogue
Lilith : Les drogues pour beaucoup, même des médecins c’est la drogue!et c’est un mot qui ne veut rien dire!ils y a des drogues pas la drogue!
B_Lebeau : D'accord sur le pluriel. Avec le singulier on ne peut pas comprendre grand chose.
Cela étant, en France on a officiellement changé de doctrine en 98 après le rapport Roques qui a considéré le tabac l'alcool et les médicaments psychotropes comme des drogues.
Lilith : Oui mais dans l'inconscient collectif on est pas encore à égalité!
B_Lebeau : Faut pas exagérer. C'est une histoire de quelques siècles...
Métha à long terme
Lilith : Reskaper voulait savoir si la prise de méthadone sur le très long terme peut être nocive pour les organes vitaux
B_Lebeau : La méthadone peut être prise sur une très longue période sans problèmes sauf les effets secondaires habituels.
Buprénorphine
Lilith : On a beaucoup moins de recul sur l'utilisation de la buprénorphine à très long terme que sur la méthadone ?
B_Lebeau : C'est vrai dans la substitution mais en anesthésie ou dans la douleur on commence à avoir un gros recul.
Lilith : Et le détournement des voie d'administration de la buprénorphine pose de gros problèmes!
B_Lebeau : Nous sommes d'accord; Pas de doute là dessus on aurait même besoin d'une enquête sérieuse sur les conséquences de l'injection de Sub au delà des mains de popeye...
Par exemple il y a des infections graves des mains qui ont pu aboutir à des amputations de doigts ou la perte de l'usage de la main (désolé ce n'est pas très joyeux)...
Lilith : Et ce que je trouve hallucinant c que de + en + de jeunes commencent par le sub avant d'avoir jamais pris un opiacé de leur vie!
B_Lebeau : L'indication du Sub, c'est : dépendance majeure aux opiacés. Donc les gens qui commencent par le Sub sont loin de l'indication...Est-ce qu'il aurait mieux valu qu'ils commencent par l'héro ? Est-ce qu'ils auraient rencontré l'héro alors que le marché noir de Sub est énorme ? Pas facile...
Lilith : Et je trouve aussi que certains toubib balance du sub ou de la métha à n'importe qui!
B_Lebeau : Ca peut arriver. Je connais un usager qui est allé voir un médecin parce qu'il consommait trop de taz et qui est reparti avec une ordo de Subu...
Lilith : Comme de donner de la métha ou du sub aux utilisateurs exclusifs de coke!
B_Lebeau : Oui. A priori c'est absurde. Mais les utilisateurs de stimulants découvrent souvent que les opiacés les aident à gérer la descente.
Lilith : oui ça c’est sûr! Ils se rajoutent donc une addiction pour continuer à profiter de la 1ere dans de meilleures conditions ! lol!
B_Lebeau : C'est un des gros problèmes des stimulants : pour redescendre tout est bon : alcool, cannabis, bzd, opiacés...bref tous les "downers".
Hero vs Métha
Lilith : Reskaper voulais savoir si ça aurait été plus facile et plus rapide pour lui de se sevrer de l'héroïne plutôt que de la méthadone sachant qu'il est sous métha depuis 15 ans, qu'il diminue mais que c’est très dur et qu'il n'arrive pas à se sentir bien
B_Lebeau : Je ne sais pas à quelle dose il est et la dose est importante mais le plus embêtant est qu'il ne se sente pas bien. La métha doit procurer un vrai confort, c'est son principal avantage.
Concernant héroïne et métha, je crois que l'idée selon laquelle la métha est plus dure à arrêter est vraie. C'est assez logique. C'est un opiacé lourd avec une longue durée d'action, une sorte de "hachis parmentier" des opiacés.
La grande autre différence avec l'héroïne c'est que, contrairement à l'héro, c'est très peu euphorisant. Mais c'est légal...
Lilith : Pourquoi ne donne ton pas de l'héro (sous une forme non injectable si ils y tiennent vraiment) mais de l'héro et pas de la métha si ce n'est par pure hypocrisie?
B_Lebeau : Je sais, c'est une question souvent débattue. Plusieurs pays européens ont des programmes de prescription d'héroine mais c'est pour celles et ceux qui ont échoué avec les autres modalités de substitution.
Lilith : C’est encore possible là bas même si c’est aussi difficile qu'ici avec le skénan !
B_Lebeau : Non c'est beaucoup plus difficile de rentrer dans un programme de prescription d'héroïne en Suisse que d'avoir du Skénan en France. Je sais, c'est paradoxal mais c'est vrai.
B_Lebeau : Sur l'accès à l'héroïne médicale, c'est vrai qu'il y aune certaine hypocrisie. Mais il faut faire avec les préjugés et contre l'héro ils sont assez puissants...
Lilith : On est d’accord en ce qui concerne les préjugés!Mais le produit en lui même n'est pas plus dangereux que la méthadone
B_Lebeau : Là où il y a hypocrisie, c'est que la métha est un produit dangereux au moins autant que l'héro en termes d'OD donc on ne peut pas utiliser cet argument qui marche en revanche très bien avec la buprénorphine.
Lilith : Une bonne raison aussi peut être de la remplacer par l'héro......Quoique avec la tolérance, le pb finira tjrs par se poser......
B_Lebeau : Oui, j'entends bien remplacer la méthadone par l'héro, mais la métha a le statut de médicament et seuls quelques pays ont conservé l'héroïne dans leur pharmacopée comme anti-douleur.
C'est une longue histoire qui commence en 1898 quand les allemands pensent avoir trouvé un remède "héroïque" contre la toux des tuberculeux...
Lilith : Bah, aujourd’hui la métha pour arrêter l'héro demain l'opium pour arrêter la métha, la morphine pour stopper l'opium ETC ETC lol!
B_Lebeau : Bon résumé de l'histoire des opiacés.
Une drogue, c'est un poison dont il est lui-même le remède...
Lilith : là plus que pour beaucoup de produits c’est l'abus et l'utilisation qu'on en fait qui est nocive pas le produit en lui même finalement, en tout cas pas tant que ça ! Moins que la coke l'alcool ou les amphétamines !
B_Lebeau : Nous sommes d'accord...
Lilith : Je vous dis j'ai raté ma vocation j'aurais du faire médecine!lol!
B_Lebeau : Et moi usager...
